これが理路整然はないはｗｗｗ
数字つきソース全然出さないやつがいくらほざこうがただの妄言

日本は援助すべきか
ttp://homepage2.nifty.com/hourousha/esseiryokoki38.htm

アフリカ支援は世界的トピックになるんだから
企業にとってはずっと利益になってるつーの、これがどれだけ宣伝になると思ってんだ
おまけに薬学工学の研究員の人件の役割も担ってる、後進国の方が馬鹿とできる奴の差も
はっきり出るし日本で研究員集めるより早期的に優秀な人間は集まる
日本国全体の利益は資源枯渇の備えと外交との友好的付き合いぐらいしかそりゃないよ

日本の親分であり、世界のガキ大将でもあるアメリカ君が、
「おい日本、俺の靴をなめてピカピカにしろ。あとコーラとファミ通買ってこい。あと俺の車洗っとけ。
少しでも洗車キズつけたら弁償な。罰金も払え。あと金もってこい。
毎日持ってこい。おーい世界中のみんな！お前らも金に困ったら、俺にひと言相談しな。
俺が日本に言って、工面させるからよ。
（世界の親分な俺様カッコイイぜ！サイコー！）」
…だからです。

日本人は老いも若きも島国根性むき出しで超絶エゴイストだから超絶途上国に住む人を困らせてるので致し方無い嫌ならてめーらが自立して成長する以外の方法は無いやったらただの野蛮人犯罪者世界の皆からソウスカン。ここまで言われてお金を出さない人間はいないでしょ(´･ω･`)

ODAは無償と有償があるからな
有償の場合は返済期日が決められていない
超低金利の貸付金のような意味合いを持っている

決められていないは正しくないな
返済までの期間が長い貸付金の方が正しい

日本人のほとんどが善意を振るうことが当たり前になってて、それによって日本人の利益がなくなることを考えてないため、政府がそれに准じた行動をしてる。

マスコミの仕事は芸能人のストーカーだから（震え声

そもそもスタートの日本が財政難ってのが間違えだから

金出せば買えると本気で信じてるのは、精神が子供か平和ボケしてる証拠。

アメリカあたりから金を出せって言われてるんじゃない？
実際、政治的に日本を支援するようなこともなく金出してるみたいだし。
日本の政治家は、日本というお山の大将で満足してるから、マスコミを使って
日本国民を白痴化しておけば、自分たちの立場を守れる。

無知ゆえの情熱か、経済も政治も知れば知るほど情熱が失うから羨ましくはあるが、1がアホすぎてお話にならないのが残念だ

もっと俺にもわかりやすく話してくれる人いねえのかい
やめたらどうなる？を聞きたかったぜ

援助した方がなんだかんだ良いっていうのはわかるけど(私も>>1と同じ事を父親に聞いて論破された)
やっぱり国民に使ってほしいよ
将来本当にかえってくるかどうかわかんないなんてギャンブルじゃん

財政難でないなら増税の必要も無いね

>>1が馬鹿すぎて議論になってない

どこも日本が支援しなくなったらどうなりますか？
よーく考えりゃわかるだろ？１は政治家でもやってみろや
その答えがよくわかるからよ

財政難ではあるけど、借金大国ではない
むしろ貸し出しの方が多い上、債権も国内で消費してるから実質無借金
ってか、日本が世界一金持ち国家って知らないのか？
マスゴミが借金借金とか喚いてるけど、嘘なんだから誰か訴えればいいのに･･･

実は財政難じゃないからじゃね？

円安に向けて下ごしらえが要るんよ。

日本には資源も、農耕地に適した土地も少ない。食糧危機や資源 、水源、戦争なにかあったときの他の国の理解とサポートがあるのとないのとでは全然違う。敵対する国がロビー活動したって、日本と実際関わったことがあるかないかで情報の受け止め方も違う。調べれば分かるけど、アフリカにはいろんな国が狙ってるだけの理由がある。
日本人にとってお金以上の価値があるからやってる。と思うよ。

更新国に対する支援は賛成だね。たぶんだけど、助けててよかったっていう時が来る。
ただし韓国と中国に対する支援は全く無駄。どぶに金を捨ててるのと同じ。
中韓にくれてやってる金を全部国防費に使うべきだね。

まともに答えられてる奴がほとんどいない件

バカばっかだ
ベトナムへの巡視船新造艦１０隻あげちゃう　ケースで説明しようか
日本は中国と島の所有権で争っている
ベトナムも似たようなもんだ　むしろ国力のないベトナムの方でやりたい放題
もっと国力のないチベットなんか、知っての通りでだからベトナムも必死だ
だからベトナムは、中古でいいから船をくれないか、と言ってきた
そこで日本は、新造船１０隻やるよ　って言い出したわけだ
これでどうなると思う？
まず新造艦１０隻は、日本で作る
造船業大喜び　正直中古かき集めるより効率もよい
船と一緒に日本のノウハウも輸出しならん　規格が違う中古の寄せ集めより、効率的にノウハウを伝えられる、ベトナムはそこから学ぶだろうさ
まなんでくれていいんだよ　それで中国に対抗してくれれば、中国はそれだけ日本に力をさけなくなる
いってみりゃ、人間という一番高コストな部分をベトナムが負担して、対中国戦力が生まれるわけだ
日本が直接中国と戦うより、よっぽど効率がいい
そしてベトナムにとっても、もちろん美味しい話だ
もちろん巡視船１０隻の力なんて小さいもんだ　
が、今日本はこれを、中国周辺の韓国以外すべての国に対してやってるんだ
日本から離れた場所で、次々対中国勢力が育ってる
じゃあ、もしベトナムが、もらうだけもらっておいて、日本を裏切ったら？
ジオンがガンダムをかっぱらったのを想像すればいい
消耗品のパーツは全部日本が握ってるんでね、日本と縁を切ったら、半分の能力も出せなくなる　ま、そういうことだ

隣にそこそこ儲けても、まったく支援に使わない国があるだろ。
その国の世界的評価と庶民の生活水準を見れば、おのずとわかるだろ。

財政難じゃないのになぜ消費税をあげるの？

日本は財政難だという事にしてないとお前ら益々働かないだろ。
まぁ、財政難って言えば財政難に違いはないし、ただ実はそこまででも無いってのは周知の事実だと思うが。
アフリカ支援については賛成。
確実に諸外国に対してイニシアティブ取れるから。

おいら３．４兆円のうちわずかでもおこぼれ欲しいので、どう動けばいいの？アフリカに言ってる企業の株買えばいいの？企業の従業員とかは儲かりそうだけど一日本国民としては儲かりそうもないからな～、分捕りにいかないとおこぼれもらえそうもないな～

戦後何十年たっても発展しない土人国家に期待しても無駄
乞食は最初は感謝するがすぐに麻痺する
「お金持ってるんだから少しくらいいいでしょ」って感覚
桁が多いとわからない土人は1億も100億も区別できていない
バカだから日本の過去の実績を忘れて新参の中国なんかに感謝する国家もある
土人に日本人の虚しさは理解できない

それを言ってしまえばＰＫＯへの参加も国際緊急援助隊の派遣だって
財政難なのになんでやるの？って話になるだろ。
世界の安定こそが日本の国益だし、憲法前文の精神に合致してる。

全レスがうざい
しかもアホ

海外で車が脱輪した時、お前日本人か？なら助けてやるって言って村人総出で助けてくれたって話があったな。
理由を聞いたら日本のODAで作った橋にとても助けられたからだって。
小さい例だとこういう話があって、もっと大きい話だと貿易やら何やらに繋がっていくって事だな。
アフリカは資源やら鉱物やらの宝庫だから、なるべく繋がりは持っておきたい。
日本の援助は人を育てる事も含まれてるから結果が出にくかったり遅かったりする。
でも中国式の早く豪華な成果が出るけど乗っ取り前提のODAはもう見破られはじめてる。
気の長い話だけど、日本の誠実な援助はちゃんと評価されてるし、むしろ同じODAでも中国や韓国はダメだって結果が出つつある。
すでに乗りかかった船だから、今手を引くのは一番損。

アフリカ支援に対して直接的にアフリカから恩恵を貰えるのか？って考えの奴が意外と多いな。
支援ってのは支援した所から何かしらの恩恵が得られるのも期待はあるが、諸外国からの恩恵の方が大きいし重要。
例えばヨボヨボの爺さんの見舞いに行ったら爺さん本人からお礼をされるのもそうだが、その身内やらからお礼されるほうがあったりするべ。
間接的な見返りが多いにあるわけだよ。

経済支援は円じゃなくて換金できないドルでやってんじゃねえの？

問題はODAでインフラを整えさせる国家じゃなくて、そこに進出しようとしない企業

みんなさ、外為特会って知ってる？
国内に回せないお金を外で運用するの。きちんと勉強しようね。
国の予算ってのは一般会計だけじゃなくいろんなものがあるのよ。

でもアフリカの誰だったか言ってたよね
中国は欧米よりずるいって　
アフリカは欧米と多少日本に関わってから近年になって中国を知り、今は少なくない割合の人達が中国に警戒感を持ってるよ
信用ほど得難く失いやすい物はないんだし
損して得取れの精神だよ　（中韓みたいな国もあるから博打だけど）
今はまた無駄を続けてるように見えてもそうじゃないんじゃないかな
考えようによっては他国への投資は近未来だけじゃなく、先の未来の日本人への投資でもあるでしょ
多くのアフリカ諸国が日本を信用してくれるのは、無駄にも見えた団塊世代の努力と援助のお蔭なんだし
遠回りでも日本式は悪くないと思うけどね

アフリカとかならまあ良いと思うけど
中国韓国にODA出すのはどう考えてもおかしいだろ
敵国(反日教育をやってる時点で十分敵国認定できるはず)に
支援金出すとか、普通に考えて正気の沙汰じゃない
この＞＞1のいってることには7割ぐらい同意できる

みんなぜんぜん解ってないようなのでいくつかメリットを書いてみます
大まかに説明するとこう
・投資する事により国際的に発言力を強く出来る。（支持を得ることができる）
・中国の影響力を削ぐことが出来る
・道路や発電所・下水道などのインフラを整備する事により日本企業が
その国へ進出するための下地になる
・原発などの専門技術の必要なものは定期的にメンテナンスやアップデートが必要
それが日本の収益になる
・日本の最先端技術の国際的アピールにもなる
まぁ、他にもいろいろあると思うけど、大体こんな感じじゃないでしょうか
いくらその国に投資しても一時的な投資はあまり意味がありません
投資を続けてこそ長い親日国になってくれるのです。

円で表記するからおかしいだけ、支援で使われるのはドル。
日本はドルとのバランスを取る為に大量のドルを購入し続けている。
企業も、ドルを円に換金するために円買いをすれば円高になるので、ドルをドルのまま運用する。
ドルなんて何百億ドルあろうが、日本で流通させることはできないのだから、一番能率が良いのは海外で使うことというわけだ。
本来使い道のない無駄金で、相手の国の発展と日本への恩を売っている。
ついでに、低金利の貸し出しなので（一応）金利が付いて増えることも見込める（やっぱり使い道がないが）。
ドルとバランスを取り、使い道のない金で他国を発展させ、日本に好意的にしていく。
別にどこも損しているわけじゃない、日本がどれだけドルを買うかって問題があるだけだ。

使ってるのって外貨だろ？
国内に使えないんじゃ？

実態は「まだ」財政難じゃない。
海外に仕事を作ってお金を稼ごうとしてる。

平和じゃない国を利用してる893な商売人の力を(お金)まっとうな支援を通して無くすって役割も大きいよ。彼らが力を持つと火種が絶えないからね。
犠牲になるのは普通の人たちの生活。

理路整然・・・だとぉ

目先の実効投資ばかり見てる浅知恵の考えそうな事だな
・教育は大事
・国家間の闘いは武力だけではない
この２点だけでも長い目で見てとても意味のある投資効果なんだが

ＯＤＡといっても、有償ＯＤＡと無償ＯＤＡがあるからなぁ・・・
殆どは前者なんじゃないの？
日本って債権も相当なもんだよ？
利子もけっこうある。

華僑が麻薬で財を成してるのは有名な話。飢餓とかも、食糧の流通を止めてる会社があるんだよ。日本のODAがどれだけそういうことに対応してきたか知れば税金を納めてるだけでも世界中の人を助けてることを誇りに思うはず。紐付きODAを悪くいう人もいるけれど、間違いなく最高品質の設備を手に入れられることに不満を感じる国は少ないはず。

１が稚拙だと言ってる連中はあれだろ？
「理論上で言えば、ODAは利益を生むのだ！」ってことだろ？
理論でなんでもうまくいくなら商売で破滅する奴はいねーよ。
日本は善意を善意で報いて貰えるなんて、そんな中小企業同士ならなんとかなるかもしれない
そんな商売の仕方してるせいで、中国やらアメリカみたいな大企業のやり方を採る国に
良い様に育てたインフラを食われてる現状は無視できないだろ？
日本は多くの債権を持ってるとか言うが、それちゃんといざという時に鬼になって回収出来るか？
出来ないなら今のあっちこっちへODAをばら撒くようなやり方は向いてないんだからやめろと思う。

後、日本の発言権が増すとか言ってる奴ら。
中国と韓国が日本に好意的になったらその事を信じることは出来ると思う。

>>113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/02(日) 08:49:38.02 ID:/vBw5/8V0
>>104
自国だけ良ければいい
日本人という既得権益を守りたい
スレ主が頭が悪いだけでなく、品性も下劣で尊厳すら持ち合わせていないことはよくわかった。
あと資源高い値段で買っているといっているが、一番問題なのは"買えない"状況になることだからな。
まさか資源がスーパーマーケットや競りみたいに、金さえ出せば誰でも買えるもんだと思っていないだろうな。

韓国や中国があれだけうるさくしても、原発の事故の規模が大きくても日本に対して理解と協力をしてくれる国がどんなに多いか。 他の国ではこうはいってないと思う。

日本は金持ちの国なんだよって言うけどさ、富裕層以外はそんなにお金持ってないよ？
生活が苦しい人たちいっぱいいるよ。
みんながもっとこういうことを議論し合ってそれでも続けるのなら続ければいいさ。
ただ、国民に選ばれたからっていう理由の政治家が勝手に外国にお金をばらまかれたら、なんであげるん？ってわたしゃ思うのよ。

貧しい国がなんで貧しいかっていうと、彼らに入るはずのお金を持ってっちゃう人たちがいるから。戦争起こしたり、教育を与えられない状況を作ったり、外資系企業が雇用を独占してフェアな賃金を設定しなかったり。そーいう毒牙が日本に向いてて、優先度が外敵要因を無くそうというほうに向いてる意図を感じる。時代が悪いといえば悪いけど、それでも恵まれてる部分に目をむけて頑張る必要はあると思う。
ODAが悪いのではなく、無駄や不正があることに厳しく目をむけて、頑張ってる日本人の人たちが報われるにはどうしたらいいか、私たちも勉強して考えて、リクエストしなくてはいけないと思う。

日本のODAを批判してる人たちの立場を調べた事はありますか?
世界で最も多くの人の命を救ってきた自衛隊を批判してる人たちのことは？
疑問を持ったら、簡単には目には見えないいろんなことを知ってみて欲しい。という思いもあります。

スレ内で日本にはいらないドルがいっぱいあるって
誰も言ってないんかよ
アホしかいないの

それはアメリカに対するカードとして持ってるドルじゃないの。

いらないドルｗｗｗそれでLPG買えよ

60020
その国の政治家がピンハネしてのがでかい。
東南アジアなんかは、発展させてるけど、
アフリカはひどい。

今の国際情勢から、日本が持ってる豊かさを国内で独占している訳にはいかないと思う。貧困を無くし、平和な地域を増やして、教育、医療を人類全体的に増やさない移民とか戦争とかの問題が何かしらの形で降りかかってくる。中国と韓国は残念だけど、政府がアレだから、長い目で見ないと分からないとも言えない。狡い人達もいるけど、いろんな国が頑張ってるし、お金以上の価値があると思うので、問題を差し引いても、誇りに思って良いことと思う。人のすることに完璧などあり得ない。

結局は格差の問題じゃないの？
海外：日本は金持ってんだから投資してね
庶民：え、そんなに持ってないんだけど…
海外：全体的に見れば金持ちだろ！払えよ！
富裕層：払いまーす、もちろん負担は等分で
庶民：…
こういうことでしょ

日本のなかにもいろいろな人間がいるから上下格差が存在する
日本の上層「日本の下層から搾り取って外国に投資し資金回せば媚びも売れるしメンツも立つし利益も得られる」
日本の下層「勝手になこと言うな」
俺らは下ってことだ　哀しい　見返したいが力がない

この1はネトウヨをこじらせたのか・・

　＞＞60018一般の人の生活が苦しいっていっても普通に食えるだろ？
アメリカと比べれば日本はかなり社会主義的な要素が組み込まれてる分だけまし。

アメリカの人たちだって、国内の雇用がないのに世界中に基地を持つお金はあるの？と思ってるよ。しかし日本や韓国もアメリカの基地がなかったら中国や北朝鮮、ロシアの圧力に晒されるわけで…。今以上に治安や軍事の面で平和じゃないと思う。お互いさまで、他の国だっていろいろやってるし、日本も恩恵を受けてるよ。日本も戦後は他の国のODAのような無償の援助をたくさん受けたから。その恩返しだってあるよ。1番問題なのは国の勢力のスポンサーになって問題を起こして商売にしてるような企業や、ボランティア詐欺やってる組織があるということ。大手でも…。そういう事に気をつけながら生活していくのは大事だと思う。

消費税の代わりに富裕層税を導入しようという意見や、たぶん、麻生さんだったと思うが医療費の負担を収入に応じて変えようということを言ってたと思う。そういう意見を知ることや、指示する意思表示を積極的にする事は大事だと思う。

↑誇りで飯はくえねーから

本当に元を正せば税金なのだろうけど、
支援に使っているのは外貨準備
簡単に言えば日本円では無く、ドルでしょー

なんで投資した結果どれだけ利益が出たかのデータがないの？
文系ってアホなの？
借金したら踏み倒そうとするのが心情
結果的に恨みを買うだけだよな

外貨準備の運営を日本政府は具体的に開示してない。数字だけで判断出来る投資じゃないよ。中東で内戦があった時に日本人のために何とか飛行機飛ばしてくれたり、小さな国が運河の開閉で協力してくれたり…。「喰えない」と「食べるものがない」という状況は全然違う。でも、いまの格差は過酷で日本が内側から崩れていかないようにするにはどうしたらいいのかとは思う。ただ、黙ってって政府が動くとは思わないほうがいい。

戦後のボロボロだった日本を融資先として見込んだから援助があったわけじゃなくて、人として捨て置けないと思ってくれた国や団体の人たちが居てくれたから助けられたと思うよ。他の国だって成長妨げる要因が無くなれば、劇的に変わる可能性もあるよ。韓国や中国みたいなこともあるかもしれないけど。

>>33
>>70
そういう善意に期待する感傷的なのは要らんから。
具体的にどんだけの見返りがあるか。数字の話だよ。

>>34
間接的見返りの実績を具体的にどーぞ。

>>18
日本の援助がなければ成り立たない国なんて滅びればいい。
先進国は皆んな自力で発展してきたんだよ。