全然良い問題だと思えない。

俺が思い浮かんだ事は、字が汚い。って事だけだった。

記号論理学って学問が世の中には存在してだな……

大学の講師にしては字は綺麗な方だと思うけどな

これが日本の最高学府だと思うと頭が痛くなる

発想の柔軟さを評価するぞってこった

東大の教授ってある意味、エリートなヲタクだからな。
学問というオナニーしてるだけ。
人に何かを教えてるという感覚が無い。

何も思い浮かばない低能「問題がおかしい！」

＞これが日本の最高学府だと思うと頭が痛くなる
頭の弱さを露呈する素晴らしいコメントだ

最後のvip臭がすごい

※136688
偉そうに語る前に論理学勉強してみたら？普通の問題だしこれ

いや、論理学の問題としては極くまともな問題ではある。
（矛盾した前提からはいかなる結論をも導き出せる。
その中には非現実認容文をも含む、という）
ただこれ本当に、東大の文系の期末試験の問題なのか？
教師だって東大生相手なら、これぐらい二ヶ月もあれば到達できると思う。
期末試験ならもっと難しい問題が出てもおかしくないんだが。

いや、問題が正しいとか難しいとか意味不明とかはどうでもいい
これが出来たところで一体何のためになるんだ？

こういうのやるから政治家やるやつって意味不明な言い訳するの？（偏見

まあそういう学問があるんならそれはそれでいいけど、
こういうのを政治やら実社会やらに持ち込まれたら困るわな。

案の定文系ディスが沸いててワロタ
理系であることしか誇れることがないのか

>>24の解答が正解なんだろうな
「外では雨が降っており」
かつ
「雨は降っていない」
これは明らかに偽なんだから，
その前提下においてはあらゆる命題が認められてしまう．
ここでは１行しか前提がないから矛盾がはっきりしているけど，
前提がものすごく長かったり，
前提自体が複数の論理構造の集合体だったりすると意外と見抜けないもの．
「単純でわかりやすいものを徐々に複雑にしていく」
というのは能力を養う上で非常に優秀な方法なんだが，
コメを見てもそこまで気づいている奴はいないんだろうなぁ．

正しいことを正しいと主張するのは誰にでもできる。どっからどう考えても間違ってることをいかにしてさも本当のことかのように見せるかという問題
コラ画像の作成と大して変わらん

「仮定が偽なら恒真」なんて高校レベルの数学を大学で出題するのかねえ

数Aすらもできない（してない）理系を釣るための問題かなｗｗ
形式論理の問題であって、こじつけやへりくつという次元のもんだいでない
ということが理解できてないんだろうなｗｗ

こういう事を理解出来ないから理系は馬鹿にされるんだよ

何一つ説明できずにレッテル貼りしている低脳が見栄を張っているなw

こんなもん高校で時間余った時に雑談レベルでやれよ

背理法ってやつ？？？

学問なんて文系にしろ、理系にしろそれぞれが極めたもんをお互いに必要なのかと言えば、微妙じゃん？
例え、どんなに宇宙の誕生の心理を勉強したって文系には関係ない。
と同時に、どんなに文系が自我だの論理だのを勉強したって、理系からしたら縁のない話。
学問なんて行き過ぎるとそれを知らん奴からしたら、大抵、何でこんなこと考えてんだよってなるもんじゃねぇの？

バカでもわかるようにいうとだな
「お前らがリア充ならば○○である」という文章は、「○○」に何を書いても正しくなるんだよ。例えば
「お前らがリア充ならば１＋１＝78である」とか
「お前らがリア充ならば日本の首都はビリニュスである」とか。
なぜなら、そもそもお前らがリア充という前提自体間違っているから。

あるときは大学は学びの場だといって文型を馬鹿にしてみたりあるときは何の役に立つのかと
文系を馬鹿してみたり・・・ｗ

こんなもん高校数学の範囲だろ
これが出来て何の役に立つんだ

前提となる知識がないとちんぷんかんぷんだ。そして前提となる知識を習得しておけば確実に答えられる問題をふりかざして「こんな難しい問題を解いてるんだ」と自虐風自慢する奴にはいらっとする。
それでどうやって答えを導きだせばよろしいのでしょう？

プログラミングの役に立つな

世界を変えてきた理系の天才
文系の天才は何をしたんだろうな（笑）

そうなんだ・・　まるで　この腐った社会そのものだなー。（前提が嘘なので、その中で　どんなに
モラルの正しさを主張したところで、不毛ー。）

論理学じゃん。
まあ知らないなら分からないのは当然で恥じる事はないが、ドヤ顔で馬鹿にしてる奴は何なの。

こんなもん、東大生なら1回目の講義聞いた後の宿題でできるレベルの問題だろ。

簡単じゃん
「外では雨が降っている」かつ「雨が降っていない」は両方真とすることのできない命題である。
この矛盾を真とするなら「義経の母親はナポレオンである」という矛盾も真である。
ハイ終わり。

そもそも授業を聞いてないのに問題だけみて理解しようって方がおかしいだろ

そもそも東大じゃないからな

この字は野矢先生だな

くっさいくっさい底辺の嫉妬会場はこちら（笑）

そもそもこれ文理共通の総合科目じゃねーの

外では雨が降っていて、かつ雨が降っていないならば、源義経の母親はナポレオンではない。
その場合、外では雨が降っていない、または雨が降っているならば源義経の母親はナポレオンである。
こんな感じ？

高校生以下のガキと高卒が東大叩いてホルホルする記事

論理学をまったく理解してない馬鹿が多すぎて情けなくなる
理系でいう基礎科学や物理のレベルで文系理系関係なく分かって当然のレベルの話
まあそもそも文理にこだわるのは両方の知識が広く必要な上位専門職に行けなかった無能だけだしな

おまえらの回答じゃ足りない部分がある、とだけ言っておく

野矢教授の授業受講してみたいなぁ。
無限論の教室の字に似てるし、多分野矢教授でしょ

※136725
野矢先生の試験はこんな感じではないとマジレス

文系・理系厨も学歴厨も幼稚園からやり直して、どうぞ。

やっぱ東大面白そうだな
俺も学力高かったら行きたかったわ…

コメ欄に本物のFラン臭漂わせている方がいらっしゃいますなwww

カラスを白と言わせられる論理が身につくとしたら実社会でも使えるかもしれんね

俺は理系だと言ってる人の大半は理系ぶってるただの人らしい
そう、この問題を叩いてる奴らのことだ

ってか、「外では雨が降っている」かつ「雨が降ってない」と言う状況が矛盾しているという証明をしなきゃならんよね？
無理でしょ

ただおもしろおかしく表現出来ればええだけやろ

理系の天才が世界を変えた←わかる
俺は理系だから文系を馬鹿に出来る←？？？
お前ただ理系なだけで世界変えたわけでもないやん

※136715
すごく上から目線だけどお前は天才なの？

「外では雨が降っている」かつ「雨が降っていない」を命題Q
「義経の母親はナポレオンである」を命題P
として、Q⇒P すなわち (not Q) or P という命題を考えると、Qが偽であるからQ⇒Pは真。
Qを前提とするから、Q および Q⇒P の両方が真であり、
よって命題P「義経の母親はナポレオンである」は真。

論理学でもなんでもいいけど、これが人類の未来のために何の価値があるの？
教えてください分かる人

意外とこれ、実生活で使ってる人は多いよ。
例えば、サッカーのＷ杯前の番組や雑誌で、ライターや解説者たちはだいたいこんな感じのことを言ってた。「Ｗ杯で日本代表の戦うグループＣは強豪ぞろいだ。日本は全敗しても不思議じゃない。しかし日本のサッカーは成長していて、全勝の可能性もある。そうなれば本田・長友が言うように優勝だってありえる」
こんな感じで意外と日常で使われてる。

まず日本語としてどうなのこの問題
１行目の「かつ」の使い方おかしいよね、矛盾としてすら存在できない
問われるべきは設問者の頭の中

おい、Fランで試験に出たって、同じ写真でスレ経ってたぞ

社会で役に立つかどうかで言えば全く役に立たないよ
でも学問ってそういうものではないだろ
もちろんそういう学問で得た無駄なものを現実社会で使う奴はダメだが

そもそも「義経の母親はナポレオンである」って否定できないよね

現実的に考えると、「外=国外」としたら国外で雨が降っていて、国内で雨が降っていない
という状況は十分あり得る。また、「雨が降っている=満たされた状態」と考えれば、
海外から来たナポレオンの何か満たされた物によって、義経が何かを得たと考えれば
母親と例えるのも可能。まぁ、俺は歴史弱いから義経とナポレオンの関係とか全く知らん…

136750
お前が無知なだけで全然おかしくないよ

※136754
論理学自体はコンピュータや計算機などの論理回路やプログラミングに応用されてるぞ

136750
日本語というかその学問における言葉の使い方があるんだよ

高卒のバカ沸きすぎ

これ別に文系だけが取る授業じゃないな
記号論理はむしろ理系がこぞってとる授業
特に情報系や数学系はほぼ準必修みたいなもんだ

東大の問題だという証拠がないんですが…

a ならば　(aまたはb)
((aまたはb) かつ　aでない　)　ならば b
証明終了
こんだけの問題やね

Fラン文系卒の俺でも「これはアリ」
つーか固定概念で考えるなよ理系
いや固定概念で考えるから一生奴隷身分なんだが

※136742
前提って書いてるから真でいいんだよ

やたらと底辺理系の低学歴が文型攻撃してるけど、中上位駅弁程度の理系なら地帝早慶数学選択より数学できないからなｗｗｗ

まあ論理学を知らなければ分かりようのない問題だわな。
俺は院卒だけどたまたま公務員試験の勉強してたから知ってただけで普通の講義では触れたこともなかった。

問題文だけ見て批判してるヤツ多すぎ。
授業を聞いて理解して問題を解くんだから、
授業を聞いてない奴が「意味不明、おかしい」なんて馬鹿すぎ。

高卒のバカには無理

凄いな…東大の期末ってレッテルだけでこんなに釣れるなんて…私文の期末なのに…

普通に何を言っているのか分からない…
個別的な雨降りの話の矛盾を肯定しても、それとは全く無関係な親子関係の矛盾が肯定されるとは思えんのだけど？
こんな詭弁が成り立つのなら、数学や論理学とやらが可笑しいんじゃね？

136775
まぁ、その授業内容がこのテストに於ける「常識」になるわけだから、ここであーだこーだいってる奴は全員憶測で語ってるだけのただの馬鹿って話だよな！

論理学を少しでも勉強したことがあったら、東大生でなくても
「ちょっとしたユーモアで返さなきゃな～」とか思いながら解く問題なんだが・・・

136779
お前の頭が可笑しいだけだよ

>136779
数理論理学を勉強すればわかるよｗｗ
矛盾を含む体系では、どんな命題も真であることが導けるんだよ。
0除算とかなんで駄目なのかの理由の一つやね。

　　　　　　最　高　学　府　

数理論理学とやらを学べば、この詭弁も理解できるわけね。
一つでも矛盾があれば、どんな命題でもＯＫに成るなら、数学とか論理学の体系の無矛盾性を証明せなあかんな。
論理学が無矛盾である事を論理学で証明するなんてヤバイなあ。

阿さん
横レスだが
矛盾があることと矛盾律が成立しないことは違うよ
当たり前の話だが
それくらいにしときなはれ

馬鹿は自分の馬鹿さ
さえ理解することはできない

ばかか
完全否定をすれば良いんだよ。詭弁とか弁証法とかではなく、男は女になり得ない。
雨が降っていようが、降っていまいが、そこにいるのは自分自身だと言うことだろ。
ばかな話さ　　東大教授おまえの頭がクズじゃ　　　　クズ問題出してるんじゃないよ

雨の字が丙に見えた

最高学府の意味も知らないバカ沸いてて草

論理学履修してないからわからないんだがこれはこの論理学の授業以外で使えるものなの？論理学の世界ではこういうルールや解釈があるから解けるって問題のようだけどでこれは社会で応用出来たり論理学修めてない人でも納得出来るものなんだろうか？

これ、なんの役に立つの？
バグ発見が楽になるの？

その学問の中じゃ正しいのかもしれんが普通に考えたらおかしいよな
何が命題は真だよ、義経の母親がナポレオンなわけねぇだろ
こういうのを机上の空論って言うのかね

※136803
前提が成り立つならね。実際には雨が降りつつ雨が降ってないなんてことはないだろ？

論理学かじってたら至極普通の事なんだけどなこれ
※136798
論理学の形式だけやってももちろん意味ない。でもこの世で最も広く応用が効く学問だと思う。
つーか精度の差はあれど誰でも意識せずに論理学の原理を使ってもの考えてるじゃん。それを意識して高精度で出来るようになるためにこういった一見妙に見える命題に筋を通す練習をしてるだけ。

※136804
前提からして破綻してるってことだよな
でもそれで命題が正しいことになるってのがいまいち理解できないんだよな
まぁこれは実際学んだ人にしかわからんのだろうな

やってないからわからんのはしょうがないし、何の必要性があるのかわからんってのもしょうがない。
でも自分が学んでいない学問に対して「こんなわけわからんことしても無意味に違いない」と断じてしまうのはちょっと考え浅すぎる。何かしらの学問をある程度修めた人間だったらそんな発想になるとは思えん。

>なんの役に立つの？
学問は実社会で役に立つかどうかなんて関係ないんだよ、低学歴乙。

バカでよかったわ
こんな意味不明で何の得にもなりそうにない問題を解かなくていいのだから
頭いいと自負している人は勝手にやってろ
低学歴馬鹿にするのは勝手だけど低学歴がいなかったら何一つ物を生み出さない世の中でどう生きていくんだろうな

低学歴をつかっていろいろ生み出すわけだが何言ってんだこいつ
信じられんぐらい馬鹿だな

演繹の基礎みたいなもんじゃないの？
誤謬と言ってしまえばそれまでだけど、誤謬として知っておく分には無駄じゃないんじゃ

>学問は実社会で役に立つかどうか
役に立たないなら金を払う奴はいないな
金を一切必要としないなら大学にいる必要が無いな

東大で論理学より、倫理学を。

教養じゃないの

論理学の教科書に載ってる問題だけど、
公理系によってはエグいパズルになると思うぞ。授業内容によりけり。

A∧￢Aは偽
前提が偽だから命題は真
これ理系。
「外では雨が降っており、かつ降ってない」で書き出して、ナポレオンが源義経を生むまでの超現実的で壮大な物語を書くのが文系。
問題文は教授のお茶目なジョークだってことが理解できないのがお前ら。

論理学自体この世に不必要なクソ学問ってのが分かった。

※136928
とこの世に不必要なクソ人間が申しております

※１３６９４９　
最近この返し流行ってるの？　論理学が本当に必要だと感じさせるセンスが必要かもよ。

記号論理学をこじらせると東大話法になるから注意してねｗ
伊藤元重みたいになっちゃうよー。

歴史修正主義を批判してるんだろこれ

詭弁のすすめか

私大工学部あたりのニンゲンは論理学できないやつ多すぎ。
日本のメーカーが軒並みダメなのは私大工学部のせい。
記号論理できないやつは数学もエンジニアリングもできない。
ま、せいぜい工業数学暗記してればいいよ。計算できればそれでいいんでしょ。

スレ違いかもしれないけど、このお題の理屈を途中のコメントで理解して　まっさきに思い浮かんだのが、
STAP細胞の件だった。（博士号に値するという結論を出した今、今後が・・・。）
o氏を擁護する人　デビ婦人、浅見帆帆子、茂木健一郎氏。

※136928 おまえがまともに勉強したことがないことはわかった。その学問の必要性なんてそれをある程度学ばないとわかるもんじゃない(ものが大半)。
この世でもの考えるときは大抵論理学の法則にしたがった考え方をしてる。大抵はそんな事意識してないからすっげー精度は低いけどな。
馬鹿でも「雨降ってるから傘持っていこう」ってぐらいは考えるだろ？ これだって論理
より複雑なことも高精度で意識して論理的に考えられるようにするには、こういった訓練も一つの手段なんだよ。
まぁぱっと見てこれの必要性がわかる人間なんて極わずかだからそいつらをバカって言うつもりはないけど。自分にその必要性理解できないから「必要ないもの」と思っちゃうのは明らかにバカ。

時間や場所(地球の時差)とかこねくり回せばいいんじゃねえの？w
書いたら面白そうだけどね。
やっぱプログラマーが最強だろ。理系でかつ文系。

そもそもこれ(論理学)は理系の分野だから・・・
むしろ文系には解けないでしょこれ
存在する定義の上で理屈をこね回すだけの文系には、定義から始める論理学のハードルは高すぎるよ

こんな中2が屁理屈並べて言いそうなことを4年間やって、
会社には全く使えないゴミの東大生が入って来るのか。
東大の文系は絶対採用しちゃダメだな。

Fランの期末って別のサイトでは見たけどな

草

>>24の解法は俺が一回生のときに離散数学で習った定義だし、そこまで難しい問題じゃないんじゃね。
ただそれに気づくかどうかの話で。

排中律・矛盾律を命題論理から取り除いた場合の帰結を述べるという普通の問題だろ

理系なら集合論を１年か２年次にやるからこの問題の位置づけもすぐわかる筈だよね
どんな分野でも最初に集合・位相の文法を使った空間の定義とかがあるだろうから、
これができないと大学以上のレベルの本は1冊も理解できないと思うんだが…
理系なら～と言ってる人はどういう属性なのかな

普通の論理学の問題だな
>>24がドヤ顔でアホなこと言ってるのはわかった

文系って馬鹿にしてるやついるけど、むしろ理系科目だろこれ

論理学を少しでもかじったことのある人はピンとくる。
自分の理解の範疇を超えたものを、役に立ちそうもないといって馬鹿にするのは
謙虚さが足りないと思うな

高校レベルでは教えてはいけない、というか出さないことになってると聞いたけど問題自体はちょっと知ってれば簡単に証明できる。
ある意味では高校数学の初期の分野なんだけどな･･･。
むしろこれが分からないということは論理的に物事を考える能力が欠けている可能性もある。

俺私立の文学部だけど、これ高校のときにやった数学で証明できるんじゃね。
具体的には「対偶」ってやつで。
まずこの問題は
①「外では雨が降っており、かつ雨は降っていない」ならば「源義経の母親はナポレオンである」
という命題で、これを対偶にすると、
②「源義経の母親はナポレオンである」という条件が偽ならば、「外で雨が降っており、かつ雨は降っていない」という結論も偽である
という命題になる。
で、命題②の条件は歴史的な事実として偽であり、かつその結論も「雨が降っており、かつ降っていない」と矛盾しているので偽である。
よって、命題②は真であるので、その対偶である命題①も真である。
これで証明終了。
論理学はよくわかんねーけど、この問題に関してはこんな感じの解答でもいいんじゃない？

最初の一文が偽であることを証明するのに骨が折れそうだと思うのは少数派なん？

※137329
基本ルールが壊れている前提では対偶の同値性が成り立つか自明で無いからそれは良くない

詳しく知りたい人は「矛盾許容論理」で検索

さすが、東大だ。すごく難しくてわからん。

数学は好きだったけど教養の論理学は大嫌いだった
取った以上単位は取ったけど

数学でも自明な定理（中間値など）の証明はコジツケ感がありすぎて嫌い

理系で文系教科は全くダメだけど
こういう自分がやってるのと全く違う学問を見ると
凄いと思うし説明を聞きたいし尊敬の方が先に来るけどな
自分が触れたことのない学問だからって貶すのはどうかと思うわ・・・

論理学の初歩は中学高校の数学で習うはずですが・・

ここまで、当たり前の回答しかナシ。
そんなことはわかってる、
わかってるからこそ、その上を作ってくのが思考力だよ。

教養の試験問題にそんな高尚な答えなんかねーよ

※136749が賢いことは分かった

理系でも頭よくも無いのがバレるから変なこと書かないほうがいいよ

この画像をあげた人のTwitterを見ると
勝手に「東大生」にされてて困惑しとるな

実社会で役に立つか？そら役に立つんだろう。
政治家や警察官僚達がどんなに白い物でもいかに黒く見せんとやってるだろ。
と思ったら東大の問題じゃないのかよw

137342-3
理学系だと専門課程でタヒぬる

講義がわからんのにテストが理解できるわけがないだろ
情報をもってないのになぜ叩くことができるのか

これが東大の試験問題だってソースだせよ

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