お前らTPP賛成？反対？

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:38:40.37 ID:S0a1YxIK0: あきらめろ！
4： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/08(火) 22:39:18.71 ID:ilNxdm280: もう少し吟味を頼む
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:39:24.05 ID:X9QH09Ud0: OCUの第一歩ですね、わかります
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:41:30.70 ID:A2yCfQPN0: >>5
USNがしゃしゃりでてきてるんだが
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:43:56.95 ID:X9QH09Ud0: >>11
日本がハフマン化するか？
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:39:42.28 ID:oOE7papN0: 反対
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:40:09.89 ID:cwP1knT7I: TPP推進派は拝金主義のクソ売国奴だよな？
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:40:34.49 ID:7mJTaHlV0: 詐欺フェストに釣られてミンスに入れた情弱ども、今どんな気持ち？
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:42:02.28 ID:4uHjb+Kj0: >>9
自民に入れたけどそいつらもTTPに賛成してたんだがどうすれば
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:07:40.14 ID:eusn6R970: >>12
自民は結局党としては反対ってことにならなかったっけ
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:42:58.46 ID:cwP1knT7I: >>9
日本の政党は全部オワコンだしどこがやっても同じじゃね？民主に入れてないから知らんけど
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:43:31.63 ID:rG8gb2f/0: 判断材料無さ過ぎ、だからとりあえず反対！
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:44:34.92 ID:9csC5EZs0: 参加しても拒否してもアメリカに潰されるんだからもういいや
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:47:33.15 ID:cwP1knT7I: 反対派も賛成派も理由を述べて下さい！
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:48:38.45 ID:UHPbxZ1f0: >>18
まずお前からどうぞ
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:48:51.94 ID:YxWwBxcQ0: どっちでもいい
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:49:06.35 ID:Py/dTctY0: 割に合わない。反対
22：ラ㍑たくまﾁｬｿ：2011/11/08(火) 22:51:32.68 ID:R25jhykL0: 犠牲が多くていいところがない
圧倒的…反対…！！！
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 22:59:05.24 ID:KGdTW0wp0: 円高で輸出有利なれない
主要輸出企業は海外移転済みで意味が無い
放射能汚染で農作物売れない
食料自給率低下
更なるデフレ賃金低下で働いても苦しいばかり
よって反対
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:39:02.83 ID:JQOwxY3S0: >>23
＞主要輸出企業は海外移転済みで意味が無い

なのに何で経団連TPPに積極的なの？
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:41:08.31 ID:Hm4cf9+B0: >>78
デフレになって賃金削れる　移民
経団連会長米倉の住友科学がモンサントと提携
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:44:27.99 ID:UHPbxZ1f0: >>78
関税がなくなると、より安い国へ工場を移転できる可能性がある
アメリカの現地工場の場合は雇用協定とか結ばされてるから
移転できるかは微妙だけど、国内工場やその労働賃金を安くする企業努力できるわな
あと住友化学なんかはモンサントと提携してて
遺伝子組み換え商品に意欲みせてるこったし他も色々野心あるんだろう
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:00:37.47 ID:mVvsHtbWO: システムはいいと思うけどクソミンスには交渉する力がないから今は断固反対
26：ゼロ・ニキビ・タピオカおちんちん ◆4/Y.zE.GmI ：2011/11/08(火) 23:01:13.45 ID:/Z1zsj940: メリットよりデメリットのが多い
反対
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:02:12.86 ID:UHPbxZ1f0: >>1煽ったら逃げちゃったみたいだしスレ落ちる前に書いとく
アメリカは今まで自国の内需の一部を開放して発言力を増してたわけだけど
TPPで日本の内需を開放するにあたってはアメリカが得ていた様な発言力は得られない
ゆえに反対、細かいメリットデメリットとかどうでもいいしそれ以前の問題
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:03:25.34 ID:d4xBpPfl0: 反対
日本人皆殺しにするつもりでしょ
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:04:19.11 ID:5Td/8gfj0: TPPより、円の操作と食料自給率何とかしろよ
これできないと結局喰われるだけだろ
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:05:02.21 ID:xOnrhvs70: 推進派はもう既に日本が負けていることを認めるべきだ
今から参加しても交渉時間はない。日本の利害は主張できない
であれば敗者復活戦に備えるべきだ
明らかになってない交渉の内容等が現在はあるが、ここで入らなければ来年の夏にルールが完成する
これを見て、日本は敗者復活戦であるFTAAPへの交渉時に利害を主張すればいい
日本の利害を主張できない今となっては、今交渉参加するよりも有利に交渉を進められるだろう
そして交渉参加しなければ、もう一試合日本は戦える
それは日本スタンダードの形成だ。日本だってアジア連携は進めている。TPP交渉中のアジア諸国全てとはEPAを締結済みだ
このまま中国、インド、タイ等のアジアの要になる国々と連携深め、日本スタンダードを形成を目指してはどうだろうか
推進派はアメリカスタンダードか中国スタンダードかの選択だと主張する
しかし、日本がここで交渉参加しなければ、日本にとってより良いアメリカスタンダードの形成と同時に日本スタンダードの形成の二つを目指せる
推進派は長期的視野でTPPを考えろと主張する
しかし、TPPへ今交渉参加するというのは短期的な発想だ
ここでTPPに入らずとも、FTAAPでの参加を狙えばいいのだ。そして、日本にとって有利なルールを作れればそれは長期的なメリットがある
一時的にTPP（FTAAP）へ参加が遅れるという短期的な話で物事を進めるのは短期的発想以外の何者でもない
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:05:02.74 ID:pJem0czv0: 反対　アカハタを掲げよ
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:06:31.63 ID:ifAXajVG0: まじで国民保険なくなる可能性あんの？
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:07:12.78 ID:F4w0k58B0: アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。
TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。
ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。
TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。
賛成するなら、アメリカ型医療になることを、よく覚悟しておいたほうがいい。
参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな
65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:30:50.77 ID:ifAXajVG0: >>37
こええええええええ
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:07:58.78 ID:xBYu+I5w0: そういや明日あの豚が決めるのか
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:09:36.44 ID:CRgyRlT3O: なんで民主主義掲げてるのに野田の独裁状態なの
これが一番おかしいだろ
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:09:38.23 ID:mWgrkzv40: TPPに入るかどうか検討する暇があったら復興進めろ
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:11:29.64 ID:UHPbxZ1f0: >>42
1.5%の為に残りがワリを食ってもいいのか？って前原が言ってたろ
そういうこった、諦めろ
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:09:58.21 ID:xOnrhvs70: 参加表明なら不信任案提出を＝自民ＴＰＰ反対派が決議
自民党の「ＴＰＰ（環太平洋連携協定）参加の即時撤回を求める会」（森山裕会長）は８日、党本部で会合を開き、野田佳彦首相がアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で
ＴＰＰ交渉参加を表明した場合、内閣不信任決議案と首相問責決議案を国会に提出するよう求める決議を採択し、谷垣禎一総裁に提出した。　
　会合には同党議員約５０人が出席。決議では「参加表明は全く許し難い暴挙」として、衆参両院本会議で参加反対を決議することも要求した。
席上、加藤紘一元幹事長は「参院の勝負だ。これは政局になる」と述べ、野党が多数を握る参院で首相問責決議案の可決を目指す考えを強調した。
　一方、自民党は同日の総務会で、ＡＰＥＣでの交渉参加表明に反対する見解を正式に決めた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110800883
これが野田を止める最後の望み
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:12:21.07 ID:9BG/7KlG0: >>43
参加表明後、どれだけ腰砕けが出ないかだな
富裕層だけが喜ぶ物だから、信念持ってない政治家は金でアッサリと掌返しそうだ
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:13:28.79 ID:6uQKAJ0f0: >>46
信念を持った政治家がどれだけいるのいうのかよ
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:15:29.66 ID:UHPbxZ1f0: >>46
富裕層でも資産基盤次第では痛手なんだ
TPPに関しては富の有無に関わらず賛成反対が分布してると見てもいい
もちろん貧困層とは比較にならん位の耐性はあるけど
49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:13:46.72 ID:eusn6R970: >>43
今年2度目の原口の高速手のひら返しが見れるかもしれないとか胸熱
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:17:00.78 ID:xBYu+I5w0: >>43
民主党に二度目の踏み絵か…
面白そうｗｗｗｗｗ
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:11:19.18 ID:d4xBpPfl0: 国民の生活が第一()()()
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:20:45.90 ID:c3uSOc7G0: 参加→安楽死
不参加→衰弱死
どっちにしろ詰んでる
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:25:31.86 ID:5Td/8gfj0: >>54
参加は安楽死じゃねーだろ
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:28:42.70 ID:XYkgAA3L0: >>58
電気椅子か
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:30:42.47 ID:3XFZkyUSO: >>62
鳥葬だろ
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:26:11.54 ID:UHPbxZ1f0: >>54
不参加でも死なないぞ？、もちろん嫌がらせはされるが
アメリカが売りたい物を買ってくれる国って意外と少ないんだ
市場がある程度の規模以上でってくくりならなおさらな
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:22:49.02 ID:CRgyRlT3O: アメリカに潰されるくらいなら日本人自らの手で崩壊させたい
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:23:37.30 ID:q3+M9900O: 【TPP賛成派】　
政財界の大物、大マスコミは賛成派だよ。
麻生太郎、石原伸晃、
小泉進次郎、茂木敏充、小池百合子、平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、安倍晋三、石波茂、
菅義偉、伊吹文明、
甘利明、岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、前原誠司、仙石由人、海江田万里、玄葉光一郎、岡田克也、金子洋一、松原仁。
【TPP賛成派言論人】
櫻井よしこ、辛坊治郎、高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一、竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎、
花岡信昭、大前研一、伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、
小泉純一郎、西村ひろゆき
読売新聞産経新聞日経新聞、朝日新聞毎日新聞東京新聞
日本経団連、日弁連
57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:24:53.55 ID:q3+M9900O: 【TPP賛成派】
賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮　
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:34:19.46 ID:BnjT+4JD0: >>57
の奴らの言ってることもわかるが、ルールが平等という前提が守られないっぽい現状では静観するしかないと思う
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:27:15.95 ID:Wx+ZldGg0: 高学歴がみる経済ニュースが賛成してるし、
トヨタとか一流起業も賛成してるから、たぶん総合的には賛成が正しい
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:32:40.95 ID:CSjbCHCm0: >>60
高学歴は高学歴が得するように持っていこうとするんだよ
海外に逃げるだけの資産がないなら反対しといたほうか無難だぞ
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:28:02.01 ID:akWjR9N50: 日本はアメリカに尻尾振って守って貰わないと生きていけないんだよ
今後、日本が中国と軍事衝突した時守ってくれるのはアメリカだよ
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:30:35.52 ID:dvXVNgE/0: 日本全体としての利益を考えれば参加が正しいけど、
1人でも不利益になる人がいれば「弱者切り捨てだ！」
とか言っちゃう国民性なので無理です＾ｑ＾
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:33:50.66 ID:UHPbxZ1f0: >>63
日本全体としての利益で損する、得をするはごく一部だけ
竹島、尖閣、北方領土関連で脅されてて
それを損得に含めるなら全体の利益論もありえるけど
66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:31:22.89 ID:mWgrkzv40: いずれ貿易自由化は受け入れないといけないと思うが
何故こうまで参加を急いでるのかがわからん
偉い人たちは早めに交渉に参加してイニシアチブを取るべきだと言ってるけど
日本の政治力・外交力で本気で交渉に影響を及ぼせると思ってるのかね？
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:32:30.07 ID:5Td/8gfj0: 個別にFTA結べば良いじゃないか
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:32:32.74 ID:d4xBpPfl0: とにもかくにも国民に説明しろ。せずに強行突破すんなよ
医療、保険、金融、雇用諸々説明しろ！
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:33:51.55 ID:waksajjm0: 反対で。
安全基準が下がるとか怖すぎる。
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:35:57.43 ID:dvXVNgE/0: 戦後の農地改革で大多数の小作人は農地をもらえて喜んだけど
少数の地主は先祖代々の農地を失うことになった。
でも、教科書には「良いこと」として書かれているだろ？
変革を行うためには、必ず誰かが損をしないといけない。
お前が損をする側なら、反対すればいいだろう。当然の権利だ。
損をするわけでもないのに、まるで自分が損をするかのように
ギャーギャー騒いでいるやつは頭がおかしい。
「弱者の気持ちを汲み取ってますよ」とでも言いたいのか？
木材の輸入自由化で林業は衰退したが、当然建材は安くなった。
お前が住んでいるその家に外国産の建材は使われていないか？
廃業した林業従事者に思いをはせたことはあるか？
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:42:27.88 ID:5Td/8gfj0: >>74
農業だけじゃここまで騒ぎにならないさ
ほぼ全国民・産業が影響受ける
簡単に決めるもんじゃないだろ
うまくいくとも限らん
どうでも良いことだが俺の家は農地改革で没落した地主だ
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:43:00.18 ID:BnjT+4JD0: >>74
じゃぁさ、これからたかが風邪で医者に行ったら１回１０万請求されるようになったら払えんの？
救急車呼ぶのに何万も取られるようになったらどうすんの？
お前は払えるかもしれんがオレは多分無理だぞ
指切断とかで７００万とかは無理
それが損じゃなくてなんなんだ？
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:38:15.67 ID:3XFZkyUSO: 今参加しないと議論に参加出来ないって嘘を切り札に使ってる時点で自明
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:39:02.26 ID:Hm4cf9+B0: 反対
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:39:27.70 ID:CRgyRlT3O: 特番組んで生放送で説明しろ野田豚野郎
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:42:43.84 ID:Wx+ZldGg0: 賃金は削ったほうがいい
ドイツが成功したのはEUで唯一賃金を抑えたからだ
84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:43:53.96 ID:Hm4cf9+B0: 最高水準の医療体制がなくなるのは最悪だわな
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:44:53.48 ID:Wx+ZldGg0: >>84
なくなるわけない
他の国も反対する
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:49:55.70 ID:UHPbxZ1f0: >>87
米国、規制緩和に圧力強化か　ＴＰＰ交渉入りで条件
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html
共済とかんぽはすでに狙われてるようだ
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:51:20.91 ID:Wx+ZldGg0: >>92
狙っても反対されて断念する
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:52:59.86 ID:mWgrkzv40: >>96
今までアメリカの圧力を跳ね返せたことあったっけ？
101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:53:34.35 ID:Wx+ZldGg0: >>98
オーストラリアとか他の国も反対するから
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:57:20.66 ID:CLryIYprO: >>101
どうして反対するの？
一緒になって日本に売り付けた方が儲かるだろ？
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:58:06.27 ID:Wx+ZldGg0: >>108
保険解体したらアメリカ以外では暴動が起こる
105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:56:24.85 ID:UHPbxZ1f0: >>96
AIGかかえたアメリカが断念してくれればいいんだけど
アメさんすでに70項も要望だしてるのに野田は要望出す気なさそうだし
どこまで守れるかって話だけどな
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:57:07.13 ID:Wx+ZldGg0: >>105
実務的なことは官僚がやるから大丈夫
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:57:37.03 ID:Hm4cf9+B0: >>105
AIGは実質国有だもんな
そこら辺は絶対飲ませたいとこよね
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:53:33.62 ID:BnjT+4JD0: >>87
他の国も反対しても、その意見が通るかどうかは別なんだろ？
確か多数決じゃなかったと思うが？
ルールが決まった後にしか参加できなくって、途中で抜けることもできないなら
そのルールが決まった後で参加するかしないか決めても同じだと思うんだが？
86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:44:47.90 ID:dSKGQKJP0: 生活ができなくなるので反対
金持ちしかこの先生きのこれない
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:47:40.86 ID:dvXVNgE/0: 風邪で初診10万くらいするハイグレードな医者と、
安い庶民向けの医者で住み分けができるだけだろ。
全国どこへ行っても10万の医者しかないとすれば
「庶民向けに安い病院作ればいいんじゃね？」
なんてバカでも思いつく。自然とそうなっていく。
飯屋だって、安全な食材しか使わない高給料亭から
化調たっぷりのジャンクフードまであるだろ。
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:50:23.76 ID:mWgrkzv40: >>88
アメリカの低所得者向け病院の実態知らないだろ？
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:50:50.93 ID:lE8Z5jHO0: >>88
基準が弄られるって話なんだから、庶民向けでもそれなりの値段になるんじゃね？
その前に健康保険が崩壊するんだから仮に10割負担とかなったら病気なれないぞ
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:48:23.75 ID:kthX9RHwO: 農業国家なのに農業に打撃与える条約結ぶとか頭おかしい。
農業儲からなくなったら若者の農業離れが更に進んで日本終わるよ。
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:49:44.35 ID:xeTkdKVxO: ゴミ内閣がTPPについてしっかり説明しないから国民が混乱するんだろ
ま、加入したらアメリカに屈するんでしょ？
反対
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:53:07.54 ID:Vse5zAxiO: アメリカが助かるために生き贄になるのはやだ
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:54:49.31 ID:kWiqdt610: 真実が語られていない（報道されていない）TPPは、その時点で危険だと思うの
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:54:57.98 ID:Wx+ZldGg0: 明らかに無理な要求があれば離脱もできる
説明すれば世界もわかってくれる
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:55:26.40 ID:K3rVWdpF0: 「働きたくても働けない」という言い訳ができるからTPP賛成
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:57:22.57 ID:/Qd0sNb70: 健康保険がなくなっても任意保険を代用するようになるだけじゃね？
アメリカ人はそこを削ってピザ食ってるから風邪の治療費も払えないんじゃないの？
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/08(火) 23:59:38.08 ID:nrzsbSc7O: じゃあお前ら保険がなんとかなればTPP入るんだ？
良い事聞いたわ
113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:00:53.98 ID:3sAurl6J0: アメリカで怪我人がいたので救急車を呼んだら怪我人に怒られたらしい。そんな金あるかって。
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:02:39.73 ID:cXzBuPDy0: アメリカの医療はすげぇ金とるからな
救急車一台数万円だった気がする
117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:03:02.06 ID:/Q8VWhGc0: 「反対派の言ってることは杞憂、大丈夫」って主張も大切だが、そもそもTPPに入ったときのメリットを提示しろよ
賛成派は反対派の言ってることを否定するだけじゃTPP参加の肯定にはならないんだからな
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:07:51.91 ID:3sAurl6J0: そういや、TPP賛成派の提唱する参加するメリットって聞いたことないな。のりおくれるなー(＾ｑ＾三＾ｐ＾)なら聞いたことあるけど
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:09:15.04 ID:mM8gegbg0: 賛成派の奴
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110202000203.html
　ＴＰＰ参加を後押しする経済産業省などはこれまで「早期に参加して有利な条件を獲得すべきだ」と主張。
しかし、ＡＰＥＣで参加を表明しても、交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は来夏までの合意を目指している。
日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している可能性が大きい。
これ論破してくれ
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:11:43.86 ID:3sAurl6J0: >>123
しかし以降の文で論破できてるんじゃないの？
138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:16:38.44 ID:mM8gegbg0: >>127
よく嫁よ
日本が参加表明した後、正式に承認されることなく日本が参加することを前提とした日本の意見が全く取り入れられていない他国（主にアメリカ）が有利になる条件を飲まされた上で参加することになる
と読めるんんだが？
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:11:17.45 ID:nlhlnKoh0: マスゴミがメリットばかり報道するから反対
じいちゃんが農家やってるから反対
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:12:31.23 ID:pmds+Drq0: 不参加のデメリットならアメリカに虐められるってのがあるよ
132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:13:52.13 ID:R/PI0Dtm0: 国民全員から賛成か反対か聞けよ
俺の意見は無視かよ
136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:16:04.51 ID:pmds+Drq0: >>132
言いたいことは分かるが
聞いた結果が民主党政権になった過去があるわけで
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:14:44.70 ID:F2q1+i3n0: だいたい「アジアの成長を取り込むって」、賛成派の望むような「アジア」なんか参加国の中にどこにもないじゃないか？
141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:21:05.83 ID:Z2eHjUqU0: >>134
ベトナムなんか今後どんどん伸びてくる
中国から工場移ってるよ
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:22:58.50 ID:/Q8VWhGc0: >>141
TPP交渉参加してるアジア諸国全てとはEPA締結済みだからな
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:15:13.50 ID:MQ3tF3hm0: 今からじゃアメリカの議会承認に時間がかかるとかでもうルール作りには間に合わないんでしょ？
日本参加するっておｗｗｗもっとアイツらに不利な取り決め作っちゃおうぜって皆して虐められそう
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:30:33.03 ID:E/QRvk7p0: 推進、賛成派が情報隠蔽や嘘、矮小化ばかりだから少なくとも賛成はできなくね？
日本は鎖国していて開国しないと世界の孤児になる→日本は平均関税率が低くく、開きすぎってぐらい開いてる
農業のために製造業が死んでもいいのか　　　　　　→農業だけの問題じゃないし、輸出伸ばしたいなら円高どうにかしろ
日本に有利なルール作りすればいいじゃないかー　→交渉入るのに時間がかかり入った頃にはルール決まっている
日本が不利になったら抜ければいいじゃないかー　 →アメリカ抜ければいいなんて考えで入ってもらった困ると牽制　玄葉大臣も抜けるのは難しいと発言
医療は関係ない。話題にも上がってない　　　　　　　→アメリカから公的医療制度を緩和するように要求があった
成長してるアジアの成長を取り込むんだ　　　　　　　→TPP参加国成長してるアジアは入ってない。入ってるアジアは外需依存の小国。既にEPA締結済み。
GDP2.6兆増える！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→10年でねｗ　それも増えるか怪しい　TPPに入ったら農家戸別補償が１～3兆必要
150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:38:21.76 ID:kTv8mrSZ0: >>146
だいたいあってるし、俺も反対だけど
国防丸投げのツケがきててTPP断りづらいのも確かなのよね
あと金融の無秩序な自由化はアメリカも懲りたみたいだけど
相手が日本となるとそう簡単には諦めてくれないから困ってるのよね
147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:36:00.56 ID:pmds+Drq0: 詳しくないから知らないけど
TPPはEPAの規定をさらに具体的にしてるから
今よりもさらに貿易が円滑になるって話じゃないの？
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:39:20.92 ID:V5KbklD/0: >>147
為替の方が問題じゃないか？
世界的に物が高騰してるらしく、円安に振るとそれもまた死ぬらしいが…
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:37:09.99 ID:3ypDxG4E0: 別にTPP に参加しても全てが悪くなる訳じゃないだろ
選ぶ権利はあるわけで流されなければ済む話
安くても不味い米なんて誰も買わない、つまりはそういうこと
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:38:02.26 ID:Z2eHjUqU0: >>148
実はアメリカの米は美味い
153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:40:27.98 ID:Z2eHjUqU0: TPPは改革の起爆剤になる
今の日本ではじり貧だから博打にでるべきだ
154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:44:08.04 ID:kTv8mrSZ0: >>153
外需獲得をうちだしてるアメリカ主導でか？
暦3ヶ月、コース処女の俺がホールインワン出す方に賭ける方が勝率あんぞきっと
155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:45:52.82 ID:Z2eHjUqU0: >>154
日本が目覚めればアメリカの思い通りにはならないんだよ
策士策に溺れるというやつだ
大和魂を甘く見て足を掬われるだろう
159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:51:25.11 ID:mM8gegbg0: なにが大和魂だ
バカかお前
テレビ見過ぎだ
お前の大和魂見せて腹切ってﾀﾋね
162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:54:49.80 ID:Z2eHjUqU0: >>159
明治の開国も追い詰められて日本はのびた
そこで平成の開国だ
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:57:55.23 ID:mM8gegbg0: >>162
お前、本気かギャグかはっきりしてくれ
ギャグなら面白くないし、本気なら病院行ったほうがいいぞ
167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 01:00:21.46 ID:Z2eHjUqU0: >>165
日本は外圧がないと本気になれない
その意味でもTPPは必要
174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 01:17:33.05 ID:mM8gegbg0: 賛成派は>>167のような奴がいて力強いな
例えばさ、アメリカから日本に自動車を入れるのに関税はなしで、
日本からアメリカに自動車を輸出するのに関税かかりますって言われて、
どこにどう本気を出すの？
どこにどう本気を出せば日本の経済が発展するの？
しかも、これに違反したら２億ドルの制裁金だぞ？
言っとくけど、このルールが決められた後じゃないともう参加はできないんだぞ？
交渉の段階～なんてのはもう遅いんだ
しかもTPPは車だけじゃない。
農業も医療も労働力もこんなことになるんだぞ？
これただの極端な例じゃないからな
隣のチョンがやられた例そのままだからな
アメリカなんてそんな国ってのを理解しろよ
そんな狡猾な国と対等に渡りあえる政治家なり官僚がどこにいるんだ？
アジアの国が～ってのも意味ないからな
日本とアメリカでGDPの90%超えてんだぞ？
残り10%のためにアメリカの約70%の不利を抱えるのか？
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 01:35:49.10 ID:F2q1+i3n0: >>167
外圧がなければ、改革も出来ないって主権国家としてどうなんだ。
だいたい開国後日本が成長したってのは結果論だ。
開国後日本は主権国家と認めてもらうために戦争に明け暮れることになったんだぞ。
160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:53:04.69 ID:WIlqTKpaO: 今の日本に何ができるの
賛成派は野田がアメリカ相手に日本が有利になるような交渉ができるなんて本気で思ってるの
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 00:53:29.02 ID:X7wJ+HXo0: 反対だけどオリンパスの茶番劇なんか見てるとちょっと考えてしまう
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 01:00:30.10 ID:T9Cgv/iiO: TPPで関税無くなる
↓
外国の安い農作物が入ってくる
↓
日本産の農作物が売れなくなる
↓
農家が困窮する
↓
地方の経済が鈍化する
↓
過疎が進む
↓
更に地方経済が鈍化する
↓
都市部にも影響が出てくる
↓
夢のデフレスパイラル
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 01:43:44.48 ID:3sAurl6J0: 明らかに日本を食い物にしようとしてる奴らに食われに行くとか勇気あるな
184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 01:54:47.86 ID:eLzrYYCs0: 俺は賛成でも反対でもない
それ以前の話で
日本の国益に良いか悪いか詳細すら、まだ解ってない条約にどうして入りたがるんだ？
しかも今入ってもルール作りには参加できないって話じゃないか？
様子見てから入ればそれで済む話だろ？！
なぜ急ぐ必要がある？！
今すぐ入らない国は金輪際参加させてくれないことになってるのか？
今すぐ入らないとアメリカが何か制裁でもしてくるとかか？
ＴＰＰ参加して不利益が出たからと言って、すぐに抜けられる確証があるのか？
理由がわかれば少しは納得できるんだが
今の流れ香ばしすぎるだろ
俺がおかしいのか？何か間違ってる？
186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 02:16:40.09 ID:mM8gegbg0: >>184
本当にそう
ルール作りには参加できないし、一回入ったら抜けられない
オレはこの意見はなにも間違っていないと思う
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 02:07:06.21 ID:E/QRvk7p0: 政府が情報隠してるんだもん
そんなもん賛成なんかできるわけない
消費税10%を所信表明で一言も言ってないのにカンヌで勝手に公約してきたように
推進賛成派は情報を隠して参加する気なんだよ
189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 02:21:57.27 ID:/nyjiWpD0: TPP参加反対です
10月28日毎日新聞のスクープ
日本によるアメリカのためのTPP

テレビと新聞は
「10年間で2.7兆の効果」と報じず
「2.7兆の効果」と報じている
「10年間」を伏せている
年間２５００億円だけ効果
年間GDP成長は０.２５パーセントだけ
201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 02:43:16.14 ID:mM8gegbg0: もう>>189が全部語ってるよな
色々とマズいものを隠し通したまま参加しようとしてるとしか考えられん
こういうことをして例えば無理やり参加できたとしても、
次の選挙で目がなくなることは考えないのだろうか？
少しでも国民の声に耳を傾けて、媚びるわけじゃないけどちゃんと取り入れていけば、
次の選挙で有利になるとは考えんのか？
国民が理解できてない・誤って理解してる部分は、修正すればいいと思うんだけど？
他の法案にしてもそうだけどさ
政治学を学べば、今のミンスのやってることは理解できるんだろうか？
ってか、>>193こんなことになってるんだな
10とか12とか13とかよーわからんもんばっかだな
なんだこれ
おい売国奴ども教えてくれよ
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 02:24:12.54 ID:/nyjiWpD0: TPPに参加して関税撤廃しても
アメリカだけは１０年間は関税そのままでアメリカ関税撤廃し無いだよ
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 02:24:46.26 ID:E/QRvk7p0: オバマはウォール害の奴らだけが儲ける自由貿易に反対して当選したんだよ
でもなにも成果を挙げられなくて再選するためにウォール街に媚びてるわけ　それがTPP
193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 02:27:28.84 ID:/nyjiWpD0: ＴＰＰ２４分野
１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）　　　　 ←なぜかここしか語られない
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会
201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 02:43:16.14 ID:mM8gegbg0: >>193こんなことになってるんだな
10とか12とか13とかよーわからんもんばっかだな
なんだこれ
おい売国奴ども教えてくれよ; 学生運動モノだなwww
195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 02:29:07.91 ID:DDOS9pgV0: これもう野田総理には事故に遭ってもらった方がいいんじゃないかな
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 02:31:44.78 ID:E/QRvk7p0: APEC行く時飛行機落ちちゃえばいいのに
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 02:36:43.55 ID:/nyjiWpD0: >>197
ホントだよwwwテロ起きて事故って死ねみんす終了www
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 02:43:12.41 ID:hRRbfICI0: ポン刀持って誰か国会に殴り込みしたりしてな。; そろそろ民主党議員一匹くらい襲撃されたほうがいいと思う
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 02:44:41.52 ID:5A84UGrr0: 米だけは守ってほしいな
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 03:01:27.64 ID:/nyjiWpD0: >>202 有り得無い農家終了
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 03:35:27.72 ID:uMi1Ugbb0: よくわかんないけど、ジャスコが田舎に出来る、みたいなイメージを持ってる。
213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 04:01:01.19 ID:k/8HBPyF0: どっちにしろ自由貿易化の流れなんで先行しとくしかない、賛成
生きている間に中国の涙目を見たいしな
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 05:11:50.13 ID:hRRbfICI0: >>213
なんでグローバル化や自由貿易化を流れだとかいって盲信できるんだ？
足し算や引き算もできないのか？
二つともアメリカが世界戦略として世界に押し付けてるものに過ぎない。
仮にグローバルスタンダードなんていう物が存在するとしたら、軍事力に拠る平和と血みどろの経済戦争こそがグローバルスタンダードだ！
そんな殺伐とした世界真っ平御免被るけどね。
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 04:26:08.34 ID:V9yDLWi+0: ふと思ったんだけど、TPPに加盟したらAVからモザイク外れる？
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 04:37:13.19 ID:wvlthNat0: 日本産のフルーツとか和牛とか
は高品質だから海外に流出するようになる
↓
国内で国産品が高騰する
さくらんぼみたいに
ありとあらゆるフルーツが高騰して貧乏人の口には入らなくなる
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 04:40:32.86 ID:Z2eHjUqU0: フルーツは品質よくないよ
日本は農薬で土地も痩せてきてるし味のアドバンテージはあんまりない
220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 04:56:09.45 ID:e1yKv2nb0: >>218
知らないのか、日本の高級フルーツは中国の金持ちに好まれてる
日本の高級牛といったら世界でも高値で取引されてるし
221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 05:01:57.74 ID:Z2eHjUqU0: >>220
中国はTPPには入らない
アメリカやヨーロッパに比べると淡白で不味い
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/09(水) 05:03:43.40 ID:V9yDLWi+0: 震災前にテレビでやってたな。リンゴ一個1000円以上で売れてた。
今はもう放射能でダメだろ。
このタイミングでTPPとか自殺行為。; なんで国内で人余ってるのに、自由化せにゃならん
なんで医療にそんな不満ないのに自由化せにゃならん
なんで内需足りないのに、外国からの規制を緩和せにゃならん