1: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:28:47.478 ID:iwvvret/0
2: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:29:32.420 ID:++aNlmZs0
4: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:29:46.858 ID:NGW0fQs9a
悪いことだから法律で犯罪ですと定められてんでしょ
馬鹿なの?
8: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:30:25.479 ID:e7uTZBNi0
14: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:33:11.951 ID:NGW0fQs9a
21: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:36:46.219 ID:j8WYc39rp
22: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:37:02.480 ID:hPD4Yo/v0
>>4
人間の作った法律をどこまで盲信してんだよ
法律を作ってる政治家だって「この法律だと悪くない人も犯罪者にしちゃうなー」って思うから、法律を作り直すんだろ
思考停止の感情論だぞお前
5: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:29:49.143 ID:MZwW0xLt0
6: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:30:05.160 ID:hncOfQpK0
9: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:30:43.537 ID:HXBuKsZ60
12: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:31:26.216 ID:u2q2InV80
13: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:33:09.079 ID:97dkSolAd
俺がついていなきゃこの娘は駄目なんだっていう優しさがストーカー犯罪とか言われちゃうこんな世の中じゃ
17: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:34:22.155 ID:OqgOPhwe0
18: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:35:41.120 ID:hncOfQpK0
25: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:38:48.385 ID:FMRah0yV0
>>18
それは犯罪ではないけどある意味悪いことだろ
19: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:35:47.989 ID:P8CM4rjQ0
20: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:36:24.382 ID:J9gbLGEt0
23: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:37:17.762 ID:hncOfQpK0
24: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:38:08.102 ID:FMRah0yV0
悪くない犯罪の例を挙げてから論破を求めてほしいな
すまないが悪くない犯罪ってものが想像できない
26: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:38:52.639 ID:SWGmxXkQa
犯罪の背景によっては善行になるけど基本は悪行ってだけの簡単な話だろ?
論破する理由が無いやん
30: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:40:15.252 ID:FMRah0yV0
>>26
犯罪の背景までいくと戦争あたりの話まで膨れそうだけど
ぶっちゃけ善悪の判断自体がそれぞれの思想を持った人たちの感情論なわけであって
感情論抜きで悪いか悪くないかなんて判断できないよな
31: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:40:19.683 ID:hPD4Yo/v0
>>26
そうだな
この一言だけに限って言えば、論破できないしする必要ない
具体例とか求めるのも的外れ
28: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:39:32.924 ID:hncOfQpK0
32: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:40:22.873 ID:BKG5d9OO0
「犯罪」および「悪」という単語の定義を行っていない以上
主観的かつ個人的意見としか言いようがない
「俺は~を犯罪と考える」
「俺は悪を~と考える」
「この定義では犯罪は悪とは言い切れんわけ」
のってのを提示していないからな
あるいは抽象的すぎて議論する価値がない
33: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:40:26.243 ID:IDje7S9r0
法律=悪い事じゃねえだろ わかる
犯罪=悪い事じゃねえだろ わからない
34: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:40:47.644 ID:NERRi4+y0
36: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:41:45.419 ID:BNrMOCn80
44: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:44:01.379 ID:hPD4Yo/v0
>>36
イスラム圏の国に有り勝ちなクソみたいな法律が日本で制定されても反対しないの?
それは思考停止じゃないの?
39: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:42:41.260 ID:67p2IH+80
38: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:42:15.499 ID:1KLzic5K0
とりあえず、この画像奴らはしょっぴいたほうが良さそう
58: 名無しの捨て猫さん 2016/12/04(日) 03:57:38.922 ID:S9q5YhtH0
引用元: この記事は2ch.scからまとめました。
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9999:以下、名無しにかわりましてらすたねこがお送りします:2049/12/32(月) 12:48:25.96 ID:rastaneko
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9999:以下、らすたねこがお送りします:2049/12/32(月) 12:48:25.96 ID:rastaneko
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この記事へのコメント(80)
イコールではないけど、犯罪は全て悪い事に含まれる
はい終了
良い悪いの判断自体が感情論だから法律が必要になるんだろ
犬猫にだって感情あるのに人間が感情抜きで議論できるわけ無いだろ
感情論抜きって言葉がどれほど頭悪いか自覚した方がいいよ
うーん
善悪の定義ができない以上犯罪を悪に含めるのは難しいと思うな
過剰防衛とかも懲役つくけどある程度仕方ないと思わないかな
何で社会という集団を作る?
同じ目的のためだろ?
目的は何だ?
繁栄と長寿だろ?
だから同じ集団内で他人の財産を盗んだり他人を傷付ける行為(=犯罪)は罰するに決まってんだろ?
集団が違うから戦争でいくら相手の兵士を殺しても罰せられないだろ?
簡単だな
絶対的な善悪など存在しないから法律を基準にしてるんだろ
法的にアウト=その社会での悪だから
別にイコールじゃなくね。もっというと関係なくね?
悪いことをしたらじゃなくて、犯罪を犯すと捕まるだけ。
それぞれの国で法律違うんだから悪いことですべてを説明するのは不可能というか不毛。
シコってさっさと寝ろ
論破できんから証明してくれ
※4
過剰防衛って結局行き過ぎた時点でただの暴力だし
※6
結局はこれだろ
法律っていう決まりごとを守れてないのは一般的に考えて悪いことでしょ
自転車のベル鳴らす事の話ですねわかります
犯罪したお前が悪いんやで悪者
2重国籍は犯罪だけど悪くないっていうーR4への高度な擁護なんじゃねの?www
悪いかどうかはともかく、犯罪犯して開き直んなカス
「ボボビロはゲベゲベ」この程度の言明も論破できないからな
悪人が全員犯罪者とは限らないが、犯罪者は全員悪人。
てか、
文字通り『罪を犯す』事が悪でないなら、わざわざそんな事言う必要も無いわな。
【罪】
1.人間がしてはならない行い。法律・おきてにそむく行い。道徳や宗教の教えにそむく行い。むごいこと。
2.正しくない行いをした結果として、問題にされるもの。
罪という言葉に「悪い行い」という意味が内包されてるんだから、犯罪=悪いことだよ
まあ悪であってもなくても犯罪犯したんなら処罰しないとな
論破する必要なし
もともと別物じゃねーか
犯罪は悪じゃないよ、だから何?それで罪が消えるわけじゃないからどうでも良いんだけど。
頭の悪い奴がする質問やな。
こういう奴が犯罪起こす。
人間は集団で生活する生き物なので、個人個人が思いのまま自由に行動していると集団生活が成り立たなくなり生きていけない。
だからルールを作る。この集団で生きていくのであれば最低限こういう事はしてはいけません、と決める。それが法律。
だから法を犯してはいけない。犯罪はそれ自体が集団の存続を脅かす悪い事である。
もちろん時には悪法もあるし、時代の流れによって悪法になってしまう法もある。
そのような法律でも「この法律は俺的に意味ないと思うから破っていい」は通らない。
それが罷り通ると皆が自分勝手にルールを無視して行動していいことになる。
法律自体の意味がなくなり、集団生活を維持していけなくなる。
だから法律が間違っていたとしても犯罪の方が悪である。法律が間違っていた場合に許されるのは法改正への働きかけであり、自分勝手に破ることではない。
ボールを手で持つのは悪いことじゃないけど
サッカーっていうゲームのルールじゃダメみたいなことでしょ
ものの良し悪しは状況によってコロコロ変わるからな
この言葉がどういう流れで出たか知らんけど
たとえば
詐欺なんかでも経済に貢献してる面はあるし
真っ当な自動車会社でも交通事故で死ぬ人を毎年たくさん生み出してる面もある
犯罪は単に違法行為でしかない
それが悪であるとかやってはいけないとかそんな文章は書いてない
これこれしたらこれだけの罰を与えますよという国からのルール説明ブック
変な例だが、侵入罪。
よそ様のお宅に上がるとき。
許可があっても理論的には侵入罪は成立している。
しかしながら、相手側の許可があるので処罰されることはない。
違法性阻却事由が認められるとき、犯罪≠悪となるかもしれない。
論破とかそういう問題じゃないだろ
結果としてたらればの糞議論で水掛け論と化すのが目に見えてる
ID:hPD4Yo/v0みたいなのがいるとどんどん話がずれてく
悪い悪くないなんて主観でしかないし文化でも変わるだろ
それを法律という定義で定めてるのに人間が作ったものは完璧ではないってそれこそアホの思考停止だわ
こういう寝言ほざくアホの四肢を引きちぎって金玉擂り潰しても、なお許されて賠償請求もされないのであれば、そんな寝言にも一理あると思うよ。
罪を犯すと書いて犯罪
そして1はアスペ
アスペを論破することは事実上不可能、だってアスペだもの
犯罪は悪いことだろ
悪いことが全部犯罪ではないが
社会秩序を乱すことは悪である。犯罪は社会秩序を乱す。ゆえに犯罪は悪である。
論破も何も、まず先にその主張の根拠を説明してくれないと反論しようがないだろ。
犯罪も悪いこともしなきゃいいじゃん
『やってもいいこと』を『悪い事』とは言わない。
いっっっっっっっっつもなんだけど、
論破云々言う奴ってなんでみんな馬鹿なの?
※37
相手より上に立ちたいだけの馬鹿だからだよ。馬鹿だから「はい、論破(論破できてない、論議すらできない)」と言うだけしか出来ない
感情論100%の癖に自分は論理的だと思ってる奴を言い負かせ? 無理に決まってんだろ
まず自分の主張が論理的でないと自覚できるレベルになって出直してこい、無能未満
感情論ではなくて法律論で語れば犯罪は悪いこと。
倫理観で語れば悪くないこともある。
何論で語るのかでかわる。
間違った法律だとしても、法律が悪だとしても守らなければならない。
それが法の元に生きてる人のルールだからな。
そもそも善悪で考えることが間違っていると思う。
「悪い」の定義が分からんから議論のしようがない
だから個人で好き勝手な意見を言うだけになる
まずは定義をちゃんとしましょう
そもそもこれ、論にすらなってないぞ。もっと、秩序立てて論理的破綻なしに自分の考えを説明できなければ議論にもならない。
「馬鹿を相手に議論してはならない」と言われるのは、その為だ。
馬鹿は論破できないんだよ。
児ポ。はい論破
なんか感情論って言葉をよくわかってない人多そう
罪の無い悪行も悪くない罪もなくない?
罪=悪じゃないの
いやいやいや
ルールを破ること≠悪い だろ
最近,論理的でないのに「論破」とか「正論」とかいうゆとりが多くて疲れるわ.
別に間違ってないから論破もくそもないよね
社会は個人の場ではないから、甘えや我儘なんて迷惑な児戯同然
注意される事を行っていれば、注意されるのは当たり前。
ルールを守れないのならば社会からご退場を願おうか。
朝鮮人みたいな屁理屈だなw
こういう類の人間に好き勝手させない為に法律があるんだよ
ルール違反のうち、多数に害悪を及ぼす恐れがある一部が犯罪として法律で規定されてるんだと思うんだけど。
グレーは犯罪じゃないかもしれんが黒は犯罪でしょ。
良い悪いというそのものが少なからず人間の感情によって判断されるという前提で、
感情によって判断されることを感情抜きで論ずることなどできない。
よって論破はできないが、そもそもの問題提起に合理性を欠いている。
犯罪は全て悪いことだけど
悪い行動の中には犯罪の条件に満たないものもあるよね
悪いことが世の中に100あるとすればそのうちの50くらいが犯罪ってイメージでいいかな?
犯罪は罪を犯すことだ。罪とは道徳的規範に反することも含まれるから悪いことだろ。
なんか頭悪い問答だなあ。
物事に「良い悪い」は無い。
行動が有って、そこに結果が付随するだけ。
その結果が社会性に害を及ぼすからルールがある。
ただそれだけ。
基本、ルールを破るのも護るのも自由。
その結果を甘受できるなら・・・
俺がそれを悪行と定めたらそうなんだよ。
くらだねー言い訳すんなころすぞ
そもそも法律自体がそのコミュニティでは悪いことが元になって出来てるから、犯罪は悪だよ。
情状酌量とか後々色々あったとしても、悪いことは悪いこと。
この手の「論破してみろ」スレは二度と立てたくない。
数年前に、スレ立てて1ヶ月半程後に身元がばれて会社クビになった事がある。
スレ立てた事を忘れかけた頃に、人事部に呼び出されて…
悪い事イコール犯罪じゃねえだろ ← ○
犯罪イコール悪い事じゃねえだろ ← ×
「悪い」の定義が曖昧だけれど、一般的に犯罪は定義として、「法によって刑罰が課される事実」。で、刑罰ってのは「道義的必要に基づく応報」になるので、[悪い=道義に反する事] というのならば、「すべての犯罪は悪い」。
犯罪が刑法犯を指すならば、刑法犯は保護法益侵害行為であり、権利への侵害行為は無条件で悪であるから、犯罪は「悪いこと」だぞ
刑が確定すれば悪いこと。
犯罪とは、違法・有責な行為であり
罪を犯すと書いて犯罪であるので「罪が有る」人が犯罪者となります
悪とは、「悪い行動」です
「罪を犯した行動」と「悪い行動」と言い換える事が出来ます
つまり「犯罪とは悪」で間違いありません
悪という定義を「悪い人」と考えるのは間違いです
一般的に何処の国でも悪いこととは『社会に反すること』を指す
そして国民主権の民主主義国家にあって、法に違反する事はまさに社会に逆らうこと
よって犯罪=悪い事である
※65
悪=悪人では無いという国語の問題なんだよ
悪とは「悪い行為」の事だからね
悪い行為を取った人は悪人では無い
悪人とは悪い行為を自ら取る人、つまり心が悪い人の事
事故で人を殺しても、悪ではあるが悪人では無い
つまり犯罪は悪ではある
ただし、悪=犯罪であるが、悪=悪人では無いので犯罪=悪人では無い
結論として、このスレの主は
悪という定義を、国語上の「悪い行為」では無く、間違った意味で考え、悪と悪人を混同している
スレ主は「犯罪は悪人では無いだろ」と主張しているバカである
悪の定義を正しく知れば、「犯罪は悪ではあるが、悪人では無い」と主張する
安楽死は犯罪だけどさあれって悪かな?
何を持って悪とするかだろ。
法治国家だから犯罪は悪
犯罪とは罪を犯すことであって法律違反することではない。
よって、法律違反ではなく倫理的にのみ悪であっても解釈によって犯罪になりうる。
この問い「犯罪イコール悪いことじゃないだろ」は問いそのものが間違い。
問うならば「法律違反イコール悪いことじゃないだろ」だろう。
ただし、法治国家における犯罪とは法律違反を指す。
そこに罰則があるかないかで問題になるかならないか決まるだけ。
質問者の言いたいことは法律違反と倫理的な罪悪は一致していないということだと推測できるが、あえて言うならば、問いかけそのものが間違っている、もしくはミスリードを誘う文になっている。
>>44
順番が問題。おかしな法律が通ろうとしてる段階からその法律自体に署名などで反対運動をするとか、通った後でもおかしなルールだから変更せよと訴えることが大事。
法律通るまでスルーしてて法律がおかしいからと勝手に破ったら結局破った側が悪くなるのは当たり前。ルール事態が悪いこととルールを破ったことに対する悪は別問題
良い、悪いなんてモン感情以外の何で考える気なんだ
異世界に正解は存在するとかそういう話かイデア論か
一般的にいう「悪いこと」の中には、法規や罰則がない=犯罪とみなされないものも含まれるが
犯罪というのは法規に違反することであり、須く「悪いこと」の範疇である。
前提として価値判断は結局のところ個人の主観によるものであり、議論することはできない。
そして、「悪いこと」か否かは価値判断に由来するもの。
だから、それを「論」破することはできない。
>>22みたいな言い方をするなら、そもそも「罪」という概念自体、人間が作ったものなんだがな。
悪い事と犯罪の認識を取り違えてるよ!
『悪』という概念が曖昧だから「安寧秩序を保つ為に法規則をつくって(やっちゃいけない悪い事を)明確にしましょう」って事だよ。何を悪とするかは文化,宗教,慣習,年代等で千変万化するするもの。社会を構成する多くの人が「悪い事」だと認識してから法規則できてそれを犯すことが犯罪となるんだよ。悪い事が世の中には沢山あって、その一部が法規則により犯罪とされてる。
つまり「犯罪=悪い事」であって悪い事でも犯罪にはならない事が沢山あるって事さ。だから、犯罪を犯してはいないが悪い事してる奴はいくらでも居るってだけ。
世間では「法規制が追い付かないから被害者が増える!」という類の指摘や愚痴がチョクチョクあるだろ!
※77
そんな長文で頑張らんでも
「秩序を乱すのは悪いことです。」
これだけ。
絶対は絶対にない。
善悪は主観であり違法か合法かは客観的なこと
イコールじゃないし別にイコールである必要もない